本期嘉賓：中華文明探源工程首席專家 王巍
　　中央音樂(lè)學(xué)院特聘教授 李幼平
　　中國(guó)藝術(shù)研究院音樂(lè)研究所研究員 王清雷
　　主持人：湖北衛(wèi)視 王 緣
　

　一、神農(nóng)的五弦琴蘊(yùn)含著天地人和的智慧
　　李幼平：在中國(guó)古代的文獻(xiàn)和大量的傳說(shuō)里，都有炎帝神農(nóng)制琴、練絲為弦的故事。神農(nóng)制琴，是早期中國(guó)音樂(lè)發(fā)展的一個(gè)很重要的傳說(shuō)和見證。古琴的結(jié)構(gòu)是天圓地方，它所代表的一種天地人和的美好追求。
　　目前考古發(fā)掘的古琴，基本都在長(zhǎng)江流域中游地區(qū)，據(jù)初步統(tǒng)計(jì)至少一半以上正好在隨棗走廊。如2016年在湖北棗陽(yáng)郭家店的楚墓里頭，發(fā)現(xiàn)了春秋早期距今2700多年的十弦琴，這是目前發(fā)現(xiàn)的最早的古琴了。在曾侯乙墓發(fā)現(xiàn)兩張古琴，一張十弦琴，還有一張五弦琴，與神農(nóng)制琴傳說(shuō)契合，說(shuō)明這個(gè)傳說(shuō)有源可循，這種文化有根可追。我們學(xué)術(shù)界認(rèn)為這件琴是為編鐘進(jìn)行調(diào)律、定音的，為后世的音樂(lè)發(fā)展奠定了堅(jiān)實(shí)的文化基礎(chǔ)。
　　王清雷：其實(shí)在文獻(xiàn)《世本》里，不僅有神農(nóng)作琴，也有神農(nóng)作瑟的記載。《禮記》里有如下記載“土鼓蕢桴葦龠，伊耆氏之樂(lè)也”。唐代的孔穎達(dá)認(rèn)為，伊耆氏就是神農(nóng)。由此可知，炎帝神農(nóng)時(shí)期，不僅有弦樂(lè)器琴瑟，還有打擊樂(lè)器土鼓，還有吹奏樂(lè)器葦龠，那個(gè)時(shí)候的音樂(lè)水平其實(shí)已經(jīng)很高了。
　　二、炎帝神農(nóng)制琴促進(jìn)禮樂(lè)文化蓬勃發(fā)展
　　李幼平：神農(nóng)斫琴制曲，很重要的功能之一就是用于祭祀活動(dòng)。禮儀活動(dòng)和禮樂(lè)活動(dòng)是我們中華民族很早的文化活動(dòng)內(nèi)容，經(jīng)過(guò)了夏、商、周尤其到西周早期，中國(guó)就形成了完整的、完善的禮樂(lè)制度，這個(gè)禮樂(lè)制度，不僅僅體現(xiàn)在考古發(fā)現(xiàn)的墓葬里或文獻(xiàn)記載里的九鼎八簋，還體現(xiàn)在與九鼎八簋這些禮器相配合的金石之聲、鐘磬禮樂(lè)，以及相應(yīng)的八音之樂(lè)、六代樂(lè)舞等一系列禮樂(lè)禮儀文化活動(dòng)。我覺得，西周完善的禮樂(lè)制度為當(dāng)時(shí)先秦時(shí)期的中國(guó)社會(huì)奠定了重要的社會(huì)基礎(chǔ)，也為中華禮樂(lè)文明奠定了雄厚的文化基礎(chǔ)。
　　王清雷：中國(guó)的禮樂(lè)文化，經(jīng)歷了一個(gè)非常漫長(zhǎng)的發(fā)展過(guò)程。著名考古學(xué)家朱乃誠(chéng)指出，中華文明經(jīng)歷了古國(guó)文明、古王國(guó)文明和王國(guó)文明這三個(gè)發(fā)展階段，中國(guó)的禮樂(lè)文化在不同的文明發(fā)展階段有不同的特征。在古國(guó)文明和古王國(guó)文明階段的墓葬里出土的樂(lè)器，應(yīng)該是作為一種神器或者法器來(lái)使用的，與身份、地位、等級(jí)沒(méi)有任何關(guān)系，這時(shí)候“禮”處于初始階段。王國(guó)文明階段墓葬出土的樂(lè)器，如土鼓、鼉鼓，不僅是一種神器法器，而且成為一種身份地位的象征。山西襄汾陶寺遺址出土的禮樂(lè)集群，說(shuō)明禮樂(lè)制度在陶寺文化早期已經(jīng)形成，其后是夏禮、殷禮、周禮。西周初期，周公制禮作樂(lè)，這時(shí)候中國(guó)的禮樂(lè)文化走向成熟。
　　三、禮樂(lè)文化，中華文明的根基與靈魂
　　王巍：夏商王朝發(fā)明的青銅禮樂(lè)器，包括玉器，在周圍廣闊的區(qū)域都有發(fā)現(xiàn)，這個(gè)不是靠軍事實(shí)力擴(kuò)張，而是文化軟實(shí)力的擴(kuò)展。八千年前純粹的響器，后來(lái)逐漸成為禮器樂(lè)器，是一個(gè)發(fā)展變化的過(guò)程，而且延續(xù)不斷，包括我們的祭炎帝，這些禮儀活動(dòng)，就是我們對(duì)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的繼承和弘揚(yáng)的表達(dá)方式。通過(guò)這些活動(dòng)增加我們文化的感召力、凝聚力，擴(kuò)大我們的國(guó)際影響力。
　　李幼平：我們后來(lái)所說(shuō)的樂(lè)器，早期是響器，主要是營(yíng)造氛圍。伴隨著禮樂(lè)制度的完善，一整套的器物，如九鼎八簋青銅器、編鐘編磬八音之器，就具有禮器的功能。到西周、東周時(shí)，這些器物具備了樂(lè)器的功能，不僅僅是一種威嚴(yán)的象征，為了敬天敬地，而是在娛神的同時(shí)開始娛人了，具有這個(gè)審美功能了，逐漸成為了一種文化的感召力、凝聚力、向心力，這樣的一種表現(xiàn)就是我們今天所說(shuō)的禮樂(lè)文明和禮樂(lè)文化。
　　我們幾千年的歷史，禮樂(lè)不斷地與時(shí)俱進(jìn)、不斷地在完善和發(fā)展，而完善和發(fā)展的核心是適合當(dāng)時(shí)的社會(huì)文化建設(shè)和社會(huì)發(fā)展的需要。我覺得正是因?yàn)檫@樣，才使我們的禮樂(lè)文明，有了前面所說(shuō)的內(nèi)在動(dòng)力，才有了這樣一種凝聚力、向心力。那么在我們今天的社會(huì)，實(shí)際上就是一個(gè)和優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結(jié)合的這么一個(gè)歷史時(shí)期。在這樣一個(gè)歷史時(shí)期，我們有一系列的禮儀活動(dòng)，可以說(shuō)傳統(tǒng)禮儀活動(dòng)、禮樂(lè)活動(dòng)構(gòu)成了我們今天社會(huì)建設(shè)的核心和基礎(chǔ)。我們祭炎帝，除了應(yīng)該有祭祀炎帝的禮儀外，還應(yīng)該有與傳統(tǒng)相結(jié)合的相應(yīng)的音樂(lè)；祭黃帝，應(yīng)該有黃帝的祭祀音樂(lè)，就是說(shuō)我們應(yīng)該把禮和樂(lè)有機(jī)地結(jié)合，更好地融合在一起，真正地讓禮序乾坤、樂(lè)合天地，才能使我們的禮樂(lè)文化，在當(dāng)今的社會(huì)、在當(dāng)今的文化界中產(chǎn)生活力、產(chǎn)生向前發(fā)展的動(dòng)力。
　　四、曾侯乙編鐘是最具代表性的青銅樂(lè)器
　　王巍：其實(shí)人們是通過(guò)編鐘這個(gè)響器、這個(gè)聲音，傳遞、寄托對(duì)美好的向往，這是一個(gè)具有中國(guó)特色的表達(dá)方式。
　　李幼平：說(shuō)到曾侯乙編鐘，我覺得可以從幾個(gè)方面來(lái)考慮。第一點(diǎn)，我們的禮樂(lè)制度是在青銅時(shí)代，這樣一個(gè)客觀的物質(zhì)文明基礎(chǔ)之上而形成。編鐘反映了當(dāng)時(shí)的青銅冶金鑄造技術(shù)，代表了當(dāng)時(shí)最先進(jìn)的社會(huì)生產(chǎn)力，或者說(shuō)是社會(huì)物質(zhì)文明的一種表達(dá)方式，因?yàn)椤抖Y記》記載，有九鼎八簋，青銅的禮器、樂(lè)器就是編鐘，而這樣的編鐘到目前為止，最具代表性的是我們隨州曾侯乙墓出土的曾侯乙編鐘。當(dāng)時(shí)的隨棗走廊是屬于中原文化和長(zhǎng)江文化很重要的一個(gè)交匯地，具有編鐘青銅文化這樣一種社會(huì)背景和物質(zhì)條件，所以曾國(guó)、在曾侯乙時(shí)代產(chǎn)生了這個(gè)很了不起的青銅樂(lè)器。這65件編鐘，不僅僅是冶金鑄造青銅文化的表率，還是無(wú)與倫比的文獻(xiàn)檔案；不僅僅屬于我們所說(shuō)的一般青銅器的記憶，也是物質(zhì)文明的記憶和精神文明的記憶，還是文獻(xiàn)的記憶和音響的記憶。
　　五、講好編鐘故事 弘揚(yáng)禮樂(lè)文化
　　王清雷：我們知道鋼琴是西方樂(lè)器之王，那么中國(guó)的樂(lè)器之王有的說(shuō)是琵琶，有的說(shuō)是古箏，其實(shí)從禮樂(lè)文化的角度講，編鐘稱為中國(guó)古代樂(lè)器之王才是名副其實(shí)的。隨州作
　　為炎帝的故鄉(xiāng)，也是世界第八大奇跡
　　曾侯乙編鐘的出土地，我們是不是可
　　以試點(diǎn)在一些中小學(xué)組建小型的金
　　石樂(lè)隊(duì)，樂(lè)隊(duì)配置可以初步設(shè)想為金
　　石樂(lè)器，有一套編鈕鐘、一套編磬，有
　　弦樂(lè)器，比方說(shuō)瑟；有吹奏樂(lè)器，比方
　　說(shuō)排簫、笙；有打擊樂(lè)器，如鼓，再請(qǐng)
　　一些作曲家，創(chuàng)作若干首禮樂(lè)作品，
　　在一些重要的場(chǎng)合，比如說(shuō)我們的開
　　學(xué)典禮、畢業(yè)典禮，或者一些重要的
　　禮賓場(chǎng)合來(lái)使用，把它普及到湖北
　　省，然后慢慢普及向全國(guó)，讓中國(guó)的
　　每一個(gè)人能了解中國(guó)古代樂(lè)器之王編鐘，讓很多人都會(huì)敲，我覺得這個(gè)對(duì)中國(guó)文化的傳承是最重要的。
　　王巍：我覺得要爭(zhēng)取創(chuàng)造一批好的音樂(lè)作品，比較簡(jiǎn)單的可以在學(xué)校普及下，不一定所有學(xué)校普及，起碼有些特色學(xué)校能夠演奏，然后有一些大型的、內(nèi)容豐富的、水平高的，可以作為國(guó)家或者地方院團(tuán)的演出作品，能夠傳送開，我覺得這個(gè)是一個(gè)很好的方式。
　　李幼平：如何去弘揚(yáng)我們的禮樂(lè)文化？如何去講好我們的編鐘故事？我覺得應(yīng)該是立體的、多渠道的。首先總體的原則來(lái)還是守正創(chuàng)新。守正，講清楚它是什么，然后去研究它為什么要做這些。還有一個(gè)情況，我們要評(píng)價(jià)它怎么樣，因?yàn)槲覀円f(shuō)清編鐘為什么在禮樂(lè)文明中占據(jù)重要位置，禮樂(lè)文明跟中華文明的關(guān)系是什么，中華文明跟世界文化的關(guān)系是什么，就是講它怎么樣，然后一定要落腳到怎么辦？所謂怎么辦，就是說(shuō)我們今天如何來(lái)創(chuàng)造性地轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新地發(fā)展它，因此我們要有一批文創(chuàng)產(chǎn)品，要有精品創(chuàng)作進(jìn)行表演，除了在中國(guó)傳播之外，還要走向國(guó)際，讓編鐘不僅講好古代的故事，還要講好今天的故事，講好在全世界的故事，全域開花，展現(xiàn)編鐘文化、禮樂(lè)文明在當(dāng)今社會(huì)、在當(dāng)代中國(guó)特色物質(zhì)文化建設(shè)中的意義和價(jià)值。